Forum moderators:
Steel_Rat, Маруська, *DiMazZz*, maxonikul, Djadka, Казна Ентера, KNAM
|
11/26/2009 1:25:08 PM
/
741 messages
/
the topic was opened by Konstantin
.
|
|
(
)
[
11/26/2009 4:53:45 PM (UTC +3), 102.en.cx
]
Товарищи админы проекта! Я считаю, что нельзя делать новую схему подсчёта очков! Это как минимум несправедливо по отношению к "старым" игрокам, которые на протяжении нескольких лет зарабатывали очки по прежней схеме. Предположим, теперь Я (только, что зарегался на домене) могу заявится на бесплатную игру "одиночку" где будет участвовать 300 игроков и получить с этого, грубо говоря, 500 очков - это халява! В то время как опытные игроки играют 3 года и имеют на счету 100 очков, а я за одну игру обошёл их! причём эта игра будет не СХВАТКА, а виртуалка! Так же мне не очень нравится новая схема подсчёта рейтинга авторов! Спасибо за внимание...
|
Woland:
Symrak: Но тоже считаю, что коментаторы - это своего рода мегалайт вариант МШ.... так давайте и оценивать соответствующе, а не так что игрок-победитель коммент игры получает раза в 2 больше чем команда-победитель среднестатистического мш
Ненене, большие дяди сказали, что только массовость залог успеха...
|
(
)
[
11/26/2009 4:59:42 PM (UTC +3), 102.en.cx
]
Я могу сказать за себя, что я заработал свои погоны играя в РЕАЛЬНЫЕ ИГРЫ : Схватки, Точки, ФотЭкс, а так же играя в МШ! Так почему меня будут обходить по очкам Фотографы которые играют в бесплатные игры в которых всегда много участников? вот явный тому пример : https://www.str.en.cx/GameDetails.aspx?gid=13532
|
Konstantin: Верно, игра легче не становится, но шансов выиграть (когда у тебя мало соперников) намного больше.
т.е. допустим если в фо играет 2 команды предположим Малые Гамаки и 10ENотов (как пример очень сильных Фо команд) то шансов выиграть у них значительно больше нежели в ситуации Малые Гамаки и еще 10 команд типа моей (середнячковая команда)? по вашей логике так получается? :)
извините, но ФО даже с малым количеством команд выиграть не так просто...
|
Symrak: Согласен, но вы учтите, что при данных обстоятельствах игр с большим количеством команд не станет больше. Не будет игр с малым количеством. Вы выйграете в материальном плане от этого? Хотите, чтоб были массовые ФО? Сделайте стоимость заявки в 10 енгов и количество участников отдельной игры увеличится в 3 раза... потому что на данный момент, чтоб автор отбил игру в ноль, при взносе максимум 2 енга и призовыми в 40% (почему-то именно эта стоимость максимальна, для привлечения команд) - нужна 21 команда .. Легко ли их собрать? Думаю не очень.
Поэтому, на мой взгляд, останутся существовать бесплатные МШ и ФО с и так огромной численностью команд.
Похоже что нашими доходами вы озабочены куда больше чем мы сами. Цель изменения расчета выдачи очков у нас только одна - справедливость. Выиграем мы или проиграем в материальном плане, об этом мы даже и не задумывались.
Когда мы убрали одну бесплатную игру для домена раз в месяц, все кричали, что МШ теперь умрет. Все, проект пропал... :)
Предлагайте пожалуйста изменения в формуле с примерами, тогда мы их будем рассматривать и вносить изменения.
|
NotAlone:Konstantin: Верно, игра легче не становится, но шансов выиграть (когда у тебя мало соперников) намного больше. т.е. допустим если в фо играет 2 команды предположим Малые Гамаки и 10ENотов (как пример очень сильных Фо команд) то шансов выиграть у них значительно больше нежели в ситуации Малые Гамаки и еще 10 команд типа моей (середнячковая команда)? по вашей логике так получается? :)
извините, но ФО даже с малым количеством команд выиграть не так просто...
А по вашему как получается? Выиграть у 2-х команд сложнее, чем у 20-ти?
|
Konstantin: Для игры МШ можно в КС (параметр p) учитывать только тех игроков, которые хотя бы один раз попытались ввести какой-нибудь ответ. тоже не вариант, говорю как человек имеющий относительно большой опыт командных игр, думаю практически во всех топ мш командах есть люди которые "накидывают" идеи, а есть люди, которые эти варианты "прорабатывают" и было бы несправедливо не учитывать первых, когда от них практическая польза не меньше чем от "поисковиков". тут логичней было бы просто просуммировать участников команд, закончивших игру
|
Konstantin:
NotAlone:
Konstantin: Верно, игра легче не становится, но шансов выиграть (когда у тебя мало соперников) намного больше.
т.е. допустим если в фо играет 2 команды предположим Малые Гамаки и 10ENотов (как пример очень сильных Фо команд) то шансов выиграть у них значительно больше нежели в ситуации Малые Гамаки и еще 10 команд типа моей (середнячковая команда)? по вашей логике так получается? :)
извините, но ФО даже с малым количеством команд выиграть не так просто...
А по вашему как получается? Выиграть у 2-х команд сложнее, чем у 20-ти?
в том примере который я привел да... выиграть у 1 команды гораздо сложнее чем у 10...
|
(
)
[
11/26/2009 5:15:36 PM (UTC +3), 66.en.cx
]
Konstantin: Мы тут уже тоже посидели подумали, и решили кто в КС значение p/s ограничить, например, 1.5 Т.е. КС = min(m/n, 1) * min(p/s, 1.5); Сугубо мое личное мнение, но для комментаторов этого уже достаточно, чтобы "убить" как жанр. Добавить к этому АКС=0,3 - это значит проехаться катком по могилке этого жанра :) Не претендую, что буду услышан, но комментатор тоже есть способ отдохнуть и самовыразиться (ну вот нет у меня ни фотоаппарата хорошего, ни умений), а играть хочется... С вышеприведенным ограничением (p/s, 1.5), даже в бесплатном комментаторе очков будет ни весть сколько, а вот выиграть в толпе шутников - ни тоже самое, что выиграть у лидеров МШ. Ведь, сами лидеры признают, что есть круг сильнейший мира сего в МШ, которые и разыгрывают между собой топ, а количество в сотню команд, для них лишь "мясо" :) Теперь взгляните на бесплатный комментатор, что там? А нет там сильнейших, чьи позиции непоколебимы, и любой (да именно любой) может занять первое место! Шансов у новичка в МШ знаять первое место НЕТ, и это факт. В комментаторе есть шанс у каждого, в чем и была своя привлекательность таких игр. Чуть также можно сказать и про профи-фотографов, с которыми мыльницей не посоперничаешь. Комментатор истинно народный жанр! Подитожу свою тираду: давайте без катка, без обрезания по АКС на 0,3. Нас итак не много фанатов игравших в платные комментаторы. А сейчас за 20 очков там останутся истиные ценители чувства юмора :) За 20*0,3=6,6 за первое место, боюсь не останется совсем никого.
|
Про учёт времени финиша первой команды. На примере ФЭ по какой из команд будут считаться параметр для расчета коэффициента: а) которая загрузила "заглушки" на все задания за 3 минуты (она ведь финишировала) б) которая после подсчета бонусов и штрафов окажется на 1 месте (по времени загрузки ей последней фотки без учета бонусов и штрафов) ? Судя по последнему Фотопоиску, вариант "а".
|
Konstantin: Предлагайте пожалуйста изменения в формуле с примерами, тогда мы их будем рассматривать и вносить изменения. для точек, сх, мш: КС=min(m/n, p/s, 1.5) (1) для ФО, ВО, МВ: КС=min(p/s, 1.5) (2) для ФЭ либо формула (2), либо (1), но в виде: КС=min(m/n', p/s, 1.5) (3) в формах: m - время фактически затраченное на игру победителем, n - норматив времени, n' - норматив времени, который указал автор фотоэкстрима для выполнения заданий игры, p - участники фактически закончившие игру, s - норматив участников для конкретного вида игр
|
Woland, Люди которые "накидывают" идеи - они что в движок игры даже не пытаются ничего вписать?
|
КС = min(m/n, 1) * min(p/s, 1.5); +много. и минимум тоже ограничить. Но лучше это сделать через лимит. Предлагаю например: КС = min(m/n, 1) * (р/(p+s)+0.5) s - подобрать эмпирически для каждого типа игры. для ФО напр s=30 тогда при 30 учасниках достигается коэфициент 1, а 1,2 только при 70-ти. 1,5 - недостижимый предел т.е. толпа народу или огромная толпа народу куда менее различны чем пару команд и приемлимый уровень конкуренции.
|
Woland:Konstantin: Для игры МШ можно в КС (параметр p) учитывать только тех игроков, которые хотя бы один раз попытались ввести какой-нибудь ответ. тоже не вариант, говорю как человек имеющий относительно большой опыт командных игр, думаю практически во всех топ мш командах есть люди которые "накидывают" идеи, а есть люди, которые эти варианты "прорабатывают" и было бы несправедливо не учитывать первых, когда от них практическая польза не меньше чем от "поисковиков". тут логичней было бы просто просуммировать участников команд, закончивших игру Вернее тех, кто остался в итоговом составе команды, как было на вчерашней игре в Омске.
|
пока курил родилась мысль что баллы за ФО и комментатор например считать не исходя из численности игравших... а исходя из допустим средних оченок по игре... т.е. допустим ситуация когда играют 2 команды метра... и получают за все фото оценки около 9... команды получат достаточно много очков... а если играет команда метр допустим все оценки 9 и 10 команд у которых оценки 5-6 баллов очков будет получаться меньше...
|
Konstantin: Woland, Люди которые "накидывают" идеи - они что в движок игры даже не пытаются ничего вписать? Очень часто это именно так. В движок надо вбивать варианты ответа. Зачем тратить время на вбивание "идей" в движок???
|
NotAlone:
т.е. допустим если в фо играет 2 команды предположим Малые Гамаки и 10ENотов (как пример очень сильных Фо команд) то шансов выиграть у них значительно больше нежели в ситуации Малые Гамаки и еще 10 команд типа моей (середнячковая команда)? по вашей логике так получается? :)
извините, но ФО даже с малым количеством команд выиграть не так просто...
История развивается по спирали ))) Это уже было сказано неоднократно. В такой ситуации остальные команды баласт... И я уверен на все 100, что другие команды увидев, что Малые Гамаки и 10ENотов заявились на игру (т.е. выйграть у них почти нет шансов), кроме того - уже и так заявилось плюс 10-15 команд (т.е шансы попасть в 10-тку тоже становятся призрачными), в добром уме и здравой памяти не будут играть в платную игру. Бесплатная - да за ради бога, чем мы собственно рискуем. Запись в послужной: Не дошел до финиша или 38 место - да кто этот послужной смотрит????
Konstantin:
Похоже что нашими доходами вы озабочены куда больше чем мы сами. Цель изменения расчета выдачи очков у нас только одна - справедливость. Выиграем мы или проиграем в материальном плане, об этом мы даже и не задумывались.
Когда мы убрали одну бесплатную игру для домена раз в месяц, все кричали, что МШ теперь умрет. Все, проект пропал... :)
Предлагайте пожалуйста изменения в формуле с примерами, тогда мы их будем рассматривать и вносить изменения.
Скажем так - я работаю работу на за идею и вы занимаетесь своей не на пожертвования толстых дядек из-за океана. Уменьшение поступлений от игр, в моем понимании - это не только ваши личные зарплаты - это надежные сервера, игры с призами от администрации, реклама, выставки, бонусы активным доменам и что-то там еще....
Предложения - банально оставить все как и было с выделением подвида игр .. Коменты - подвид с более низким коэффициентом относительно МШ, Фотопоиск так же к ФО. Оставить привязку начисления очков к ИК автора. ем лучше автор, тем больше очков раздает и тем больше в него играют команд. Хочешь быть таким как он? Пиши хорошие игры!!!
|
cdf: Сугубо мое личное мнение, но для комментаторов этого уже достаточно, чтобы "убить" как жанр. Добавить к этому АКС=0,3 - это значит проехаться катком по могилке этого жанра :)
Игра умрет для очкодрочеров, что собственно и не плохо :)
Грициан: Про учёт времени финиша первой команды. На примере ФЭ по какой из команд будут считаться параметр для расчета коэффициента: а) которая загрузила "заглушки" на все задания за 3 минуты (она ведь финишировала) б) которая после подсчета бонусов и штрафов окажется на 1 месте (по времени загрузки ей последней фотки без учета бонусов и штрафов)? Судя по последнему Фотопоиску, вариант "а".
не угадал :) правильный ответ: с) Для расчета параметра m в КС учитывается команда, которая раньше всех залила все зачетные фото. При этом если зачетное фото заливается второй раз на уровне, то время уровня обновляется на новое. Т.е. "заглушки" не сработают и не учитываются.
|
(
)
[
11/26/2009 5:28:03 PM (UTC +3), 66.en.cx
]
OR!ON: КС = min(m/n, 1) * min(p/s, 1.5); +много. и минимум тоже ограничить. Но лучше это сделать через лимит. Предлагаю например: КС = min(m/n, 1) * (р/(p+s)+0.5) s - подобрать эмпирически для каждого типа игры. для ФО напр s=30 тогда при 30 учасниках достигается коэфициент 1, а 1,2 только при 70-ти. т.е. толпа народу или огромная толпа народу куда менее различны чем пару команд и приемлимый уровень конкуренции. Выглядит весьма логично. Ведь даже если на игру собралось 5 команд, которые несмотря ни на что ХОТЯТ в нее сыграть, и заплатить за нее денег, зачем убивать в людях это желание? Опять же решение для малых городов, да им не видать коэффициента в 1,5 ни в жизнь, но и их усилия не будут стерты уничижающим коэффициентом в 0.1, например. По сути ведь туже схватку организовать ни факт что проще в малом городе, ведь так... ну и пусть будут уступать мегагородам, но все не у параши сидеть :) Ой только не бейте, никого не хотел обидеть :)
|
Konstantin: Woland, Люди которые "накидывают" идеи - они что в движок игры даже не пытаются ничего вписать? я всё ж больше поиском и перебором промышляю :) но думаю что вполне, проще написать "папа римский!!!" и через десяток секунд обновиться, чем пару минут искать самому
|
|
|
|