|
Forum moderators:
Steel_Rat, Маруська, *DiMazZz*, maxonikul, Djadka, Казна Ентера, KNAM
|
|
11/26/2009 1:25:08 PM
/
741 messages
/
the topic was opened by Konstantin
.
|
|
Symrak:
NotAlone:
т.е. допустим если в фо играет 2 команды предположим Малые Гамаки и 10ENотов (как пример очень сильных Фо команд) то шансов выиграть у них значительно больше нежели в ситуации Малые Гамаки и еще 10 команд типа моей (середнячковая команда)? по вашей логике так получается? :)
извините, но ФО даже с малым количеством команд выиграть не так просто...
История развивается по спирали ))) Это уже было сказано неоднократно. В такой ситуации остальные команды баласт... И я уверен на все 100, что другие команды увидев, что Малые Гамаки и 10ENотов заявились на игру (т.е. выйграть у них почти нет шансов), кроме того - уже и так заявилось плюс 10-15 команд (т.е шансы попасть в 10-тку тоже становятся призрачными), в добром уме и здравой памяти будут играть в платную игру. Бесплатная - да за ради бога, чем мы собственно рискуем. Запись в послужной: Не дошел до финиша или 38 место - да кто этот послужной смотрит????
а что меняется? как сейчас в платные фо игрет по 10-15 команд... так они играют... я как раз таки предлагаю ввести зависимость очков от уровня конкретной игры... т.е. если в игре все играют сильно то очков много... если играют спустя рукава то очков мало...
это как раз совпадает с позицией администрации... ведь выиграть игру в которой все сделали супер снимки гораздо сложнее чем выиграть игры в которой 1 команда делает супер вещи а все остальные проходные фото...
|
Хотелось бы обратить внимание на коэф n для разных игр. По-моему, несправедливо, чтобы для командной и одиночной Схватки он был одинаковым. Для одиночной игры 3 часа -- это более чем достаточно.
|
(
)
[
11/26/2009 5:32:31 PM (UTC +3), 66.en.cx
]
Konstantin:Игра умрет для очкодрочеров, что собственно и не плохо :)
Первое место 20 очков (в комментаторах не наблюдается составов в 20-30 человек) умноженное на 0.3... думаю именно убьет полностью жанр. Очкодеров убьет функция от количества сразу, опять же по причине "сверхмалых" составов :) И потом, вы ведь можете не вводить "пока" расстрельный АКС=0,3 а немного повременить, посмотреть... добить ведь танцем нас никогда не поздно? :)
|
Konstantin:NotAlone:Konstantin: Верно, игра легче не становится, но шансов выиграть (когда у тебя мало соперников) намного больше.
т.е. допустим если в фо играет 2 команды предположим Малые Гамаки и 10ENотов (как пример очень сильных Фо команд) то шансов выиграть у них значительно больше нежели в ситуации Малые Гамаки и еще 10 команд типа моей (середнячковая команда)? по вашей логике так получается? :)
извините, но ФО даже с малым количеством команд выиграть не так просто...
А по вашему как получается? Выиграть у 2-х команд сложнее, чем у 20-ти? Иногда да. Зависит от команд.
|
p/s не обязательно жестко резать сверху, раз уж решили учитывать количество игроков. можно делать это мягко - логарифмически. примерно так:
ln(e*(p/s))
тогда и КС не будет так резко расти, и количество игроков тоже будет учитываться. возможны варианты.
|
Konstantin:с) Для расчета параметра m в КС учитывается команда, которая раньше всех залила все зачетные фото. При этом если зачетное фото заливается второй раз на уровне, то время уровня обновляется на новое. Т.е. "заглушки" не сработают и не учитываются.
т.е. если какая то команда "поднасрёт" залив одни заглушки (как иногда бывает), то КС рухнет. Тоже весело.
|
NotAlone: пока курил родилась мысль что баллы за ФО и комментатор например считать не исходя из численности игравших... а исходя из допустим средних оченок по игре... т.е. допустим ситуация когда играют 2 команды метра... и получают за все фото оценки около 9... команды получат достаточно много очков... а если играет команда метр допустим все оценки 9 и 10 команд у которых оценки 5-6 баллов очков будет получаться меньше...
 даддаддад - вот оно и качество игры на горизонте замаячило... Нечего раздавать очки на говноиграх. Даешь адекватное. По сеньке и шапка. Постарался - получи. Ай маладэц.
|
(
)
[
11/26/2009 5:38:41 PM (UTC +3), 66.en.cx
]
Нолемоций: p/s не обязательно жестко резать сверху, раз уж решили учитывать количество игроков. можно делать это мягко - логарифмически. примерно так: ln(e*(p/s)) тогда и КС не будет так резко расти, и количество игроков тоже будет учитываться. возможны варианты. Я про это еще в прошлой ветке говорил, но в ответ пока лишь было только это:
Konstantin:Woland: 2. функция лимита для времени и линейная зависимость для количества участников - на мой взгляд не логично 2. А на наш взгляд логично. Сколько людей столько и мнений :)
|
КС = min (m/n, 1) * arctg (p/s) * 2/pi * k * 100
100 - базовая ставка, едина для всех типов игр
k - коэффицент типа игр, его и можно варьировать (0.3 - комментатор, 1.5 - схватка, к примеру)
|
(
)
[
11/26/2009 5:41:11 PM (UTC +3), 66.en.cx
]
Не-не-не... надо поддержать малые города, хоть какой-то порог снизу им дать. Полочку для прыжка :)
|
NotAlone:а что меняется? как сейчас в платные фо игрет по 10-15 команд... так они играют... я как раз таки предлагаю ввести зависимость очков от уровня конкретной игры... т.е. если в игре все играют сильно то очков много... если играют спустя рукава то очков мало...
это как раз совпадает с позицией администрации... ведь выиграть игру в которой все сделали супер снимки гораздо сложнее чем выиграть игры в которой 1 команда делает супер вещи а все остальные проходные фото... дык у тебя под рукой есть такой инструмент воздействия как АКС
|
Woland:Konstantin: Предлагайте пожалуйста изменения в формуле с примерами, тогда мы их будем рассматривать и вносить изменения. для точек, сх, мш: КС=min(m/n, p/s, 1.5) (1) для ФО, ВО, МВ: КС=min(p/s, 1.5) (2) для ФЭ либо формула (2), либо (1), но в виде: КС=min(m/n', p/s, 1.5) (3) в формах: m - время фактически затраченное на игру победителем, n - норматив времени, n' - норматив времени, который указал автор фотоэкстрима для выполнения заданий игры, p - участники фактически закончившие игру, s - норматив участников для конкретного вида игр
n' - боюсь что авторы будут занижать этот норматив, что бы очки увеличить.
OR!ON: КС = min(m/n, 1) * min(p/s, 1.5); +много. и минимум тоже ограничить. Но лучше это сделать через лимит. Предлагаю например: КС = min(m/n, 1) * (р/(p+s)+0.5) s - подобрать эмпирически для каждого типа игры. для ФО напр s=30 тогда при 30 учасниках достигается коэфициент 1, а 1,2 только при 70-ти. 1,5 - недостижимый предел т.е. толпа народу или огромная толпа народу куда менее различны чем пару команд и приемлимый уровень конкуренции.
На мой взгляд реальная сложность игры будет возрастать быстрее, чем рассчитанный КС.
Т.е. разница между 30 и 70 человек огромная, а разница между 1 и 1.2 КС небольшая. Именно поэтому мы и выбрали линейное возрастание p/s, так как зависимость более прямая.
|
Woland:
NotAlone:а что меняется? как сейчас в платные фо игрет по 10-15 команд... так они играют... я как раз таки предлагаю ввести зависимость очков от уровня конкретной игры... т.е. если в игре все играют сильно то очков много... если играют спустя рукава то очков мало...
это как раз совпадает с позицией администрации... ведь выиграть игру в которой все сделали супер снимки гораздо сложнее чем выиграть игры в которой 1 команда делает супер вещи а все остальные проходные фото... дык у тебя под рукой есть такой инструмент воздействия как АКС
каким образом ты можешь загадать АКС когда команды еще даже снимать не начали?
даже на самые банальные темы частенько снимают шедевры :)
|
Konstantin: n' - боюсь что авторы будут занижать этот норматив, что бы очки увеличить. ну тут уже палка о двух концах: сильно занизишь - не факт что все успеют залиться, сильно большой - очков мало. кстати, таки точно будет отрыв КРИ/КВИ от очков?
|
NotAlone: каким образом ты можешь загадать АКС когда команды еще даже снимать не начали?
даже на самые банальные темы частенько снимают шедевры :) а разве постфактум его изменить нельзя?
|
Konstantin:Грициан: Про учёт времени финиша первой команды. На примере ФЭ по какой из команд будут считаться параметр для расчета коэффициента: а) которая загрузила "заглушки" на все задания за 3 минуты (она ведь финишировала) б) которая после подсчета бонусов и штрафов окажется на 1 месте (по времени загрузки ей последней фотки без учета бонусов и штрафов)? Судя по последнему Фотопоиску, вариант "а".
не угадал :) правильный ответ: с) Для расчета параметра m в КС учитывается команда, которая раньше всех залила все зачетные фото. При этом если зачетное фото заливается второй раз на уровне, то время уровня обновляется на новое. Т.е. "заглушки" не сработают и не учитываются.
Мы наверно разные смыслы вкладываем в одинаковые термины. Рассмотрим на примере https://borisovcity.en.cx/GameDetails.aspx?gid=11943m - время, потраченное на игру первой командой, в минутах (бонусное время не учитывается, только физическое время). Для данной игры движок посчитал его = 10,45 Это время соответствует времени залива "заглушек" командой 2К, которая после подсчета штрафов оказалась на предпоследнем месте (все загруженные картинки оказались неправильными, штраф 18 часов). Моя команда, оказавшаяся в итоге на 1 месте, затратила на игру в 4 раза больше времени. Может всё же угадал? :) Не будет ли справедливым, если коэффициент будет рассчитываться по времени команды-победителя? Это касается не только ФЭ, думаю там примерно та же ситуация.
|
Woland:
NotAlone: каким образом ты можешь загадать АКС когда команды еще даже снимать не начали?
даже на самые банальные темы частенько снимают шедевры :) а разве постфактум его изменить нельзя?
если честно то не знаю )
просто зачем сложности с количеством народа и тд?
а так бы все автоматически было... есть условный максимум за фо... и дальше в зависимости от уровня игры команд очки бы понижались... думаю не так сложно это в движке сделать
|
NotAlone:
каким образом ты можешь загадать АКС когда команды еще даже снимать не начали?
даже на самые банальные темы частенько снимают шедевры :)
Пральна, пральна ... Вместо того, чтоб для расчета в ФО брать количество играков и оценки выставленные за игру, возмите среднюю оценку выставленную по ФО команде, поставить потолок по очкам (не более 100) ... И все... Получила команда 7,41 за первое место - на тебе 74 очка на команду - остальные по какой зависимости. Т.е. максимум задает команда победительница.
|
Повторю то что писал в предыдущей ветке
- Люди в свои фотографии вкладывают душу, время, в конце концов деньги... Иную фотографию по 7-8 часов делаешь... на одну игру уходит 10-12 дней. И что в итоге? 6(шесть) очков за первое место. И только потому что на финиш пришли 5 команд. Так это и есть показатель сложности, когда из 42 команд до финиша доходит 5-7... а остальные отсеиваются потому что игра написана на высоком уровне. Команды ведь не знают кто дойдёт до финала. Выкладываются по полной. А в итоге?
|
-=Spiker=-:Konstantin:с) Для расчета параметра m в КС учитывается команда, которая раньше всех залила все зачетные фото. При этом если зачетное фото заливается второй раз на уровне, то время уровня обновляется на новое. Т.е. "заглушки" не сработают и не учитываются. т.е. если какая то команда "поднасрёт" залив одни заглушки (как иногда бывает), то КС рухнет. Тоже весело.
Мы как-то рассчитываем, что автор не мудак, и дисквалифицирует такую команду.
Symrak:NotAlone: пока курил родилась мысль что баллы за ФО и комментатор например считать не исходя из численности игравших... а исходя из допустим средних оченок по игре... т.е. допустим ситуация когда играют 2 команды метра... и получают за все фото оценки около 9... команды получат достаточно много очков... а если играет команда метр допустим все оценки 9 и 10 команд у которых оценки 5-6 баллов очков будет получаться меньше... даддаддад - вот оно и качество игры на горизонте замаячило... Нечего раздавать очки на говноиграх. Даешь адекватное. По сеньке и шапка. Постарался - получи. Ай маладэц.
Symrak, NotAlone не качество игры имел введу. Почитай внимательней.
Нолемоций и Вender, распишите ваши формулы на конкретных цифрах, а то просчитывать самому каждый предложенный вариант долго.
|
|
|
|
